Fraţi români de pretutindeni!
La 16 mai 2012, vom comemora 200 de ani de la sfârtecarea Ţării Moldovei şi ocuparea teritoriului dintre Prut şi Nistru de către Imperiul Rus. 16 mai 1812 a însemnat răpirea românilor basarabeni din familia civilizaţiei europene şi aruncarea lor, pentru aproape două secole, în camerele de exterminare ale Holocaustului roşu.
În aceste zile de Doliu Naţional, niciun român nu are dreptul să uite atrocităţile comise de ocupanţii ruso-sovietici pe pământul Basarabiei: rusificarea şi deznaţionalizarea sălbatică; exterminarea elitei intelectuale şi a ţăranilor gospodari; deportările în masă şi foametea organizată; colectivizarea forţată şi nimicirea spiritului de iniţiativă în economie al basarabenilor; distrugerea Bisericilor, a Mănăstirilor, prigonirea lui Isus Hristos şi a slujitorilor Lui; prădarea teritoriului, a patrimoniului şi a arhivelor naţionale; arestarea alfabetului latin, a limbii, a literaturii şi a culturii române; schilodirea destinului istoric al Basarabiei, inclusiv prin agresiunea militară din 1992, declanşată de Federaţia Rusă contra actualului stat Republica Moldova, şi crimele de război săvârşite în zona nistreană.
Consiliul Unirii, o platformă unionistă tot mai largă – ce include reprezentanţi ai Forului Democrat al Românilor, ai Asociaţiei Veteranilor Războiului-1992 „Tiras-Tighina”, ai Platformei civice „Acţiunea 2012”, ai Mişcării civice „Anul 1812”, alte zeci de organizaţii din Republica Moldova, România şi din Diasporă, precum şi partide politice –, invită toată suflarea românească la Marşul Demnităţii Naţionale, prin care vom comemora cei 200 de ani de la raptul Basarabiei şi victimele ocupaţiei ruso-sovietice.
Acţiunea tuturor românilor va începe duminică, 13 mai, ora 13.00, în Piaţa Marii Adunări Naţionale din Chişinău, va continua prin faţa Ambasadelor Federaţiei Ruse şi a Turciei, după care se va îndrepta spre Teatrul de Vară, unde va avea loc o amplă manifestare naţional-patriotică, la care, alături de marile personalităţi ale neamului, vor participa cunoscuta şi iubita căntăreaţă Irina Loghin şi Regele Taragotului – Dumitru Fărcaşu.
În ziua de miercuri, 16 mai, la ora 19.00, Consiliul Unirii vă invită la Drumul Luminii şi al Memoriei – care va include o retragere cu torţe şi aprindere de lumânări în cinstea înaintaşilor neamului, a deputaţilor Sfatului Ţării care, la 27 martie 1918, au votat Unirea Basarabiei cu Patria-Mamă România şi în memoria victimelor celor două sute de ani de ocupaţie ruso-sovietică din Basarabia. Manifestaţia va începe la fostul sediu al Sfatului Ţării de pe strada Alexei Mateevici, va continua prin faţa Ambasadei României, după care marea de lumini va intra în altarul Pieţii Marii Adunări Naţionale din Chişinău, unde, în anii 1989-1991, am obţinut cele mai mari victorii naţionale.
A sosit ceasul dezrobirii definitive a Basarabiei! Să fim demni şi curajoşi, mândri de strămoşii, martirii şi eroii noştri! Să venim cu toţii la acţiunile din 13 şi 16 mai, ca să spunem cu tărie că suntem stăpâni la noi acasă! Puterea ne stă în unitatea naţională!
„Ridică fruntea mai sus, Române”, ne-ndeamnă din ceruri şi marele poet Grigore Vieru!
Consiliul Unirii
Un comentariu un pic langa subiect dar la care va rog sa ne raspundeti.
Referitor la noua lege cu privire la EGALITATEA DE ȘANSE. Criteriile descries sunt: “fara deosebire de rasa, culoare, nationalitate, origine etnica, LIMBA, religie sau convingere etc.”
Am o intrebare: asta inseamna ca o persoana care nu cunoaste limba de stat poate spune ca este discriminata daca i se refuza angajarea pe acest motiv?
Asta ar fi ceva foarte grav!!!
Gheorghe Cojocaru: „Este de datoria noastră să reproducem imaginea adevărată a celor întâmplate la 1812”
11.05.2012
Gheorghe Cojocaru este director al Institutului de Istorie, Stat şi Drept al Academiei de Ştiinţe a Moldovei.
– Dle Cojocaru, se apropie 16 mai, ziua în care vom consemna 200 de ani de la anexarea Basarabiei de către Imperiul Rus. Pe parcurs, istoricii s-au străduit să prezinte opiniei publice – prin intermediul mass-media, editând unele cărţi şi broşuri sau desfăşurând conferinţe la temă – adevărul despre pacea de la Bucureşti din 1812 şi urmările ei. Se putea face mai mult? Cine v-a susţinut în această campanie de sensibilizare a opiniei publice?
– În primul rând, voi menţiona implicarea presei, mai ales a ziarului TIMPUL, în procesul de împrospătare a memoriei colective cu date noi şi mai vechi referitoare la însemnătatea evenimentului pe care vrem să-l consemnăm pe data de 16/28 mai anul curent. Este cunoscută şi constituirea unei Mişcări Civice, cu scopul de a menţine vie memoria dramei prin care a trecut Basarabia. Iată că, în acest context – al interesului public faţă de trecutul nostru istoric – s-au întâlnit oamenii din presă cu istoricii şi, din iniţiativa lor, a apărut şi Mişcarea Civică „1812”, site-ul „1812”, o serie de articole publicate în presă, inclusiv în TIMPUL, scrise de specialişti în istorie modernă, care au menţinut interesul public faţă de actul din 16 mai 1812, când, la Bucureşti, două imperii – Rus şi Otoman – au semnat Tratatul de pace prin care au sfâşiat Ţara Moldovei. Basarabia a fost ruptă din trupul unitar al Moldovei vechi şi anexată Imperiului Rus. Atunci, s-a comis o nedreptate istorică, o nedreptate cu profunde consecinţe dramatice pentru românii de pe cele două maluri ale Prutului. La depărtare de 200 de ani, este de datoria istoricilor, dar şi a ziariştilor să reproducem imaginea adevărată a acelui eveniment dificil din istoria noastră.
http://www.timpul.md/articol/gheorghe-cojocaru-este-de-datoria-noastra-sa-reproducem-imaginea-adevarata-a-celor-intamplate-la-1812–33694.html
Ne vedem pe 13 la ora 13.
Un Mars de doliu la Chisinau:
200 de ani de OCUPATIE ruseasca !
1812- 16 MAI — 2012
—————————————————–––––––-
1.
Acţiunea tuturor românilor va începe
– Duminică, 13 mai 2012, orele 13.00-14.00,
în Piaţa Marii Adunări Naţionale din Chişinău,
va continua prin faţa Ambasadelor Federaţiei Ruse şi a Turciei, după care se va îndrepta
spre Teatrul de Vară,
unde va avea loc o amplă manifestare
naţional-patriotică, la care,
– / orele 16 /
alături de marile personalităţi ale neamului,
vor participa:
– Regele Naiului – Gheorghe Zamfir
– şi Regele Taragotului – Dumitru Fărcaşu.
– cântareata ardeleanca Sava Negrean-Brudaşcu,
/ din s. Buciumi, judetul Sălaj /
– interpretul maramuresean de muzica populară
Gheorghe Turda, cu ochi albastri, etc.
– În jurul orei 19.00,
participanţii la acţiune vor porni din nou în marş,
de data aceasta spre Piaţa Mare unde va avea loc un
«Te Deum», oficiat de preoţi ai Mitropoliei Basarabiei, „în memoria victimelor luptei pentru libertate
în cei 200 de ani de la rapt».
—————————————————––––––––––––
2.
O Conferinta Internationala despre Anul Negru 1812:
– la 14 — 15 Mai: la Chisinau
– la 16 Mai: la Iasi
cu invitati din Italia, Ţările Baltice, Finlanda, Polonia, Turcia, Ucraina, Rusia, Austria…
———————————————
– Academia de Ştiinţe a Moldovei
– împreună cu Academia Română
au lansat un proiect comun de desfăşurare a conferinţei,
pe 14-16 mai 2012, la Chişinău şi Iaşi,
– iniţiativă susţinută de Institutul Cultural Român «Mihai Eminescu» din Chişinău. Responsabili de buna organizare şi desfăşurare a evenimentului sunt:
– Institutul de Istorie, Stat şi Drept al Academiei de Ştiinţe a Moldovei
– şi Institutul de Istorie «A. D. Xenopol» — Filiala Iaşi a Academiei Române.
agenda lucrarilor:
http://www.timpul.md/articol/agenda-conferintei-internationale-basarabia–1812–problema-nationala-implicatii-internationale-33715.html
———————————————————–––––––––
3.
Un Marş cu Făclii Aprinse:
Miercuri, 16 mai, la ora 19.00,
Consiliul Unirii vă invită
la Drumul Luminii şi al Memoriei –
care va include o retragere cu torţe şi aprindere
de lumânări în cinstea înaintaşilor neamului,
a deputaţilor Sfatului Ţării care, la 27 martie 1918,
au votat Unirea Basarabiei cu Patria-Mamă România
şi în memoria victimelor celor două sute de ani de ocupaţie ruso-sovietică din Basarabia.
Manifestaţia va începe la fostul sediu al Sfatului Ţării de pe strada Alexei Mateevici,
va continua prin faţa Ambasadei României,
după care marea de lumini va intra
în altarul Pieţii Marii Adunări Naţionale din Chişinău,
unde, în anii 1989-1991,
am obţinut cele mai mari victorii naţionale.
—————————————————
N.B.
NU MAI STATI ADORMITI PRIN CASE ! DESTEPTATI-VA !
IESITI AFARA LA LUMINA, ADEVAR SI TRICOLOR !
JOS OCUPATIA RUSEASCA CRIMINALA !
TRAIASCA RE-UNIREA MOLDOVEI DE EST CU ROMâNIA !
Trezește-te națiune,că ai dormit destul încît vor să te îngroape de viu străinii,ei nu vor să știe că tu dormi,fiindcă îți vor un viitor mort,deznaționalizat ! Dacă vei mai dormi te vor îngropa cu țătîna minciunilor lor și vor provoca ură între noi cei de o limbă !
Mă doare rădăcina
Mă doare rădăcina,
Se clatină tulpina,
Se-abate şi coroana,
Şi frunzele picate,
De vânt împrăştiate
Prin locuri depărtate
Se pierd înstrăinate
Şi nevalorificate.
Mă doare rădăcina
Şi ramul, şi tulpina,
Mă doare că se pierde
Copacul cândva verde,
Şi-arbuştii împrăştiaţi,
Uscaţi şi defrişaţi.
Mă doare, că din tot
Poate rămâne-un ciot
Pe-ntinsul nostru lot.
Mă doare…
Dar e posibil oare
Ca cei cu suflet mare
Să toarne fiecare
Câte-o căldare, două
În caz de nu ne plouă
La rădăcina care,
Nu azi, mâine – dispare!
Să ne lăsăm de supărări,
Mofturi şi frământări,
Să punem mâna pe căldări.
11 mai 2012
Consacrată împlinirii a 200 ani de la anexarea Basarabiei la imperiul rus.
Doamne ajuta!
Si cum ar putea romanii din Romania sa va ajute in realizarea UNIRII dintre cele doua tari, daca voi mergeti in Rusia, Moscova, daca priviti mult spre EST – acolo unde nu este locul nostru al moldoveniilor (romaniilor).
Pt razvan
Cind spuneti „voi” aveti in vedere conducerea fals proeuropeana? Nu am votat-o.
Romanii din Romania NU vor lupta contra Rusiei pentru a realiza unirea. Pe acest lucru se bazeaza si Rusia si minoritatile din tara care nu au treaba cu Romania si dorm linistiti.
tovarasa pavliucenco, cum putetzi scri asa ceva, rahat,ca-: răpirea românilor basarabeni: si asta in 1812. vatzi palit cu treuca in cap? de unde basarabeni?in genere stitzi unde geografic iera Basarabia? si stitz cine a dat aceasta denumire moldovenilor si pentru ce? pe de o parte zicetzi ca sintetzi mare patriot dar pe de alta parte sustzinetzi denumirile date de rusi pentru a arata ca noi sintem altcineva. si principalul ca singura scrietzi :La 16 mai 2012, vom comemora 200 de ani de la sfârtecarea Ţării Moldovei: apoi spunetzimi despre care rominie zicetzi? pate e corect de zis ca tre de unit fosta Moldova??? a??? ce zicetzi, mare maresal a dezinformarii si aiurelii, ca si comunistii cu istoria lor. cu ce va deosebitzi de ei?
Să fim atîţea,încât pe viitor, autorităţile stataliste de la Chişinău să evite a ne mai mumi extremişti şi marginali…
pentru robin hud:
Ai putea face observaţii mai cu tact. Reacţionând în acest mod, nicidecum nu dai dovadă de bună creştere….
… romanii ardeleni,banateni , din crisana , oas si maramuresul istoric au fost 1000 de ani sub oprimarea maghiara si la un moment dat austriaca , dar au tinut mereu aprinsa candela libertatii si unitatii neamului nostru . basarabia a fost sub oprimarea ruseasca doar 200 de ani , dar sint unii care ar vrea sa mai stea 200 … intr-o mica gubernie mereu la cheremul poftelor imperialismului rus . este nevoie de o ridicare patriotica la lupta impotriva oricui – si de est si de la vest – , cu orice pret … libertatea si unitatea unui neam se cistiga prin lupta si nu cersind pe la porti straine bunavointa mai-marilor lumii ! un lucru e clar astazi …marile puteri trebuie puse in fata faptului implinit . cum visul plin de falsitate al aderarii la ue a luat sfirsit pentru multe decenii de acum incolo , nu ramin decit doua variante mari si late pentru moldova . ori unirea cu tara , ori pierderea fiintei nationale in haul uniunii euro-asiatice .
PSD vrea liturghii în toate bisericile în țară în cinstea „eliberării Moldovei de sub jugul otoman”PSD vrea liturghii în toate bisericile în țară în cinstea „eliberării Moldovei de sub jugul otoman” … hahahaha … … de care moldova e vorba aici ? sa fim seriosi …asa si imperiul habsburgic putea spune ca a “eliberat de sub jugul otoman” bucovina in 1774. rusia a mai inaintat pur si simplu in cel mai pur stil imperialist spre vest , indeplinind testamentul lui petru . dar stau si ma intreb de cine au eliberat rusii pe musulmanii din caucaz si alte regiuni preponderent islamamice ? in al doilea rind avem o dovada clara ca acest partid nu are nimic comun cu social-democratia autentica si moderna … ce facem acum in 2012 ? invrajbim crestinii cu musulmanii din moldova ? asta e social-democratie ? in nici un caz ! e clericalo-fascism !
a revenit comentatorul PETRU CLEJ(CURIOSUL) mai sus.Ignorati-l,ca sta pe medicamente.
Toţi proruşii, sunt rezultatul violurilor săvârşite de soldaţii şi administraţia imperială dar şi bolşevică asupra femeilor şi fetelor moldovence în cei 200 ani de ocupaţie! Un produs al violului ajunge să violeze până şi propria istorie a poporului băştinaj. A fost şi va fi, întotdeauna, un trădător de neam. Este sindromul dragostei condamnatului faţă de călăul său.
Cum poţi iubi un popor (rus), urât şi detestat de toţi vecinii, dar şi de minorităţile naţionale? Numai un bolnav psihic poate avea asemenea simţăminte!
Vom iesi cu drapelul de culoarea curcubeului si vom si vom arata intregii lumi: NOI SUNTEM ROMANI!
Traiasca Romania Mare in vechile hotare
din anul 1918 dintre Nistru si Tisa !
HORA UNIRII : http://www.youtube.com/watch?v=V1LZOna5dh4
pentru razvan
eu chiar o sa-ti deschid un secret pe care voi romanii de peste prut (exceptie fiind acei care mai viziteaza RM si se mai interiseaza de situatia reala de la noi din tara) nu o stiu, o minoritatea Razvan o constituie nationalistii si toti sustinatorii marii uniri sau cum ei o mai numesc reunirii,dar asta nu schimba nicidecum realitatea existenta din tara, ramine la discretia voastra sa credeti ori nu dar sa stiti ca majoritatea populatiei RM nu doresc nici o unire cu cine nu ar fi, dorim in continuare sa fim un stat suveran si independent precum suntem, si nu dorim sa va amestecati in treburile interne ale tarii noastre , asta se refera si la rusi intr-o masura egala, daca doriti cu adevarat sa intelegeti acest adevar atunci bun venit la Moldova si faceti singurei un sondaj, eu inteleg ca unele grupuri sponsorizate incearca din rasputeri sa va duca in eroare cu diferite consilii, hore etc. ,oricum fiti mai destepti si nu credeti in toate povestile ,ca sunt si grupuri de estea ruse care povestesc aceleasi povesti numai cu Rusia, insa oamenii intelepti si cu cap niciodata nu v-or crede in basme, si inainte sa-si formeze o parere se v-or interesa, sunteti oameni maturi si trebuie sa intelege-ti un lucru simplu banii si devidendile politice ii imping pe multi indivizi la diferite miscari stupide
http://www.youtube.com/watch?v=0hx1uaGcI7g
http://www.youtube.com/watch?v=V5cLtgUydSU
http://www.youtube.com/watch?v=zhrAL38rCy8
http://www.youtube.com/watch?v=BWzSlO8N69U
http://www.youtube.com/watch?v=RAs13sdxX8M
http://www.youtube.com/watch?v=gs7e1B3vHZQ&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=yikbbUJrx_0
http://www.youtube.com/watch?v=i32S6-862uA&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=TesqN0Hu5YE&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=yUgIyYlMqII&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=dYqRZoWSmrM&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=gBN8xWnMmx0&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=fBKvOTjzgBg&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=EeFb0iPq8mI
La capitolul istoric, stati foarte prost. Pavlicenco si Ghimpu, loti-va de mina si plecati la gunoistile din Colonita.
Asta nu e nationalism dar e CHUTZPAH. Asha-i Doamna Pavlicenco? 😉 Bietii goy..Ah bietii goy 😀
Pentru Oleg: …dorim in continuare sa fim un stat suveran si independent precum suntem…. banii si devidendile politice ii imping pe multi indivizi la diferite miscari stupide…….
Dacă este aşa, de ce accepţi trupe ruse pe teritoriul Moldovei de Est? De ce acepţi rusa ca limbă oficială? De ce acepţi ca ruşii să mai ocupe funcţii de conducere? De ce accepţi ca Patriarhia Rusă să vă spună ce şi cine sunteţi?
De ce accepţi ca istoria Moldovei de Est să înceapă cu anul 1989? O aşa materie ar putea fi parcursă într-o săptămână.
De ce nu ai conştiinţa naţională cetăţenilor din Germaniei de Est? Dacă ei erau ca tine nu se mai uneau niciodată! Situaţia ta are o singură ieşire, ori de vei adapta noilor realităţi, ori, va trebui să te gândeşti serios ca să EMIGREZI în Rusia, după cum ai prenumele de botez.
Poate pe tine te interesează banii şi stimulentele lunare pe care le primeşti de la KGB, nu pe manifestanţi.
Poate ar trebui să vizitezi şi tu România, să cunoşti locurile intorice, şi, pe românii adevăraţi, din Bucovina, Oltenia, Maramureş, Alba, Bistriţa-Năsăud, Braşov, Sibiu, Vrancea, Buzău, etc.
O să realizezi că nu ai nevoie de traducător, avem cu toţii aceleasi tradiţii, cultură, religie, idealuri de mai bine. Păcat că ai avut doar educatori ruşi care te-au rupt de noi cei dintre Tisa şi Nistru.
Aceste lucruri ţi le spune un urmaş al celui care a fost tras pe roată, de imperiali austrieci la Salva, acum peste 200 ani! Noi ardelenii am scăpat de unguri şi austrieci. Tot aşa şi voi trebuie să scăpaţi de ruşi! In rest numai de bine!
Pentru Oleg:
Poate al fi cazul să mai citeşti câte ceva, despre : Dacia nemuritoare! O să afli cine ne-au fost strămoşii dintre Moravia de Est, Balcani, Baltica, Nipru! Până şi romanii invingători i-au respectat. Le-au ridicat statui, columne etc…. A fost unul dintre marile neamuri ale antichităţii. Nu este nici o ruşine ca săi avem pe ei ca strămoşi, din contră o cinste. De ce-ţi urăşti fraţii de peste Prut? Ce ţi-am făcut noi? Toţi istoricii sunt de acord că şi strămoşii voştrii medievali, se trag din nordul Transilvaniei! Adică şi din satul meu Bichigiu. Vezi: Ştefan Meteş- Emigrări româneşti din Transilvania în secolele XII-XX. Citeşte, citeşte, citeşte! Poate o să-ţi dea Domnul mintea românului de pe urmă, adică inţelepciunea.
Pentru Tanase Tudoran
Tudoran cine ti-a spus ca va urasc,am o atitudine neutra fata de voi romani precum si fata de rusi dat fiind faptul ca am avut o istorie comuna cu ambele si aicea nu o sa ma contrazici , da desigur nu o sa neg sunt moldoveni care urasc romanii precum si multi romani care urasc moldovenii avind o parere despre moldoveni ca de niste corcituri ale curvelor basarabence cu soldatii rusesti, toti oamenii sunt diferiti si asta deja tine de nivelul intelectual al fiecaruia in parte si de % zombarii fiecaruia, de unele sau altele forte care isi satisfac prin aceasta interesele sale, insa oamenii cu cap care se uita real la lucruri si inteleg ca nu e normal sa-ti faci concluzia despre un popor sau natiune dupa modelul unor degradati ca Antonescu in Romania si Stalin in Rusia, acuma ti se pare ca acesti 200 de ani sub ciubota ruseasca nu s-au lasat amprenta asupra mentalitatii, traditiilor ,obiceiurilor ,a limbii si a singelui?eu incerc sa va deschid ochii sa mai priviti real la lucruri care se petrec la moldovenii din RM , stii sincer mi se rupe inima cind niste indivizi care de dragul orgoliului sau posibil chiar pentru remunerare incerca sa duca romanii in eroare ca noi moldovenii in mare parte suntem pentru unirea cu fratii de peste prut,incalcind drastic legislatia in vigoare a RM aducind in societate ura si dezbinare, chiar astazi am privit ca bascanul Gagauziei daca nu ma gresesc Dudoglo in urma acestor manifestarii a fortelor proromane care conform informatiiei din masmedia au fost in numar aproximativ de 2000 dintre care credca parerea mea , mai mult de jumatate erau autobuze din Roamnia (sper ca deja ai inteles dorinta moldovenilor de a se uni in ce numar s-au strins), si iaca acest dudoglo a spus ca daca in continuare se va proceda asa el poate da ordinul sa se coboare tricolorul de pe toate institutiile din gagauzia, si ce se primeste Tudorel ?azi gaguzia miine Baltul ,poimiine partea unde traiesc minoritatile bulgare si cu ce raminem? si asta se datoreaza unor actiuni mirshave ale unionistilor care incearca sa dezbine tara si merg contra vointei poporului moldav, iaca fata de acesti indivizi Tudorel am antipatie ,precum si fata de cetatenii a celor tari care se amesteca in treburile interne ale RM si incerca sa-si impuie regulile de joc , si aicea nu importa cine fie ei Rusia sau Romania, daca ne respectati ajutati-ne si sustineti-ne frateste daca nu catati-va de treaba caci ambele aveti o sumedenie de probleme interne. Ceia ce tine de trupele rusesti atunci credca nu suntem numai noi pe teritoriul carora se afla aceste trupe ,si hai sa spunem lucrurilor pe fata de ce si cind au aparut aceste trupe pe teritoriul RM nu cumva atunci dupa destramarea URSSSului cind iarasi niste „aparatori ai valorilor nationale” nu au facut hore si indemnau la unirea cu Romania,dar ce au acei rusi care au ramas aici cu romanii?e si normal ca au fugit dupa ajutor) .
„Situaţia ta are o singură ieşire, ori de vei adapta noilor realităţi, ori, va trebui să te gândeşti serios ca să EMIGREZI în Rusia”– faci si tu ogresala pe care o face majoritatea unionistilor, asta voi trebuie sa intelege-ti un lucru nu o sa pute-ti merge impotriva vointei poporului moldav, v-a fi asa cum o sa dorim noi MAJORITATEA MOLDOVENILOR, dar la moment vrem sa fim in continuare un stat independent si suveran va place voua asta ori nu